Ovog puta moram da se slozim sa fehom.Nije neki izgovor da nisu culi za Stone bolda iz razloga sto prosecni konjari nisu culi za 90% vodecih svetskih pastuva.Trenutna situacija u nasem odgoju je da ce se pre pripustati Ative road (koji je kastrat)za 50 eura nego Varena za 500 eura.

bumbum (citat):Trenutna situacija u nasem odgoju je da ce se pre pripustati Ative road (koji je kastrat)za 50 eura nego Varena za 500 eura.

Па зар та констатација није још један аргумент у прилог лиценцирању? Ако већ људи ништа не знају, онда удружење треба да им наметне избор од неколико пастува и онда неће бити проблема шта ко зна и колико зна.

Moze li svako po svom misljenu da stavi norme za eventualno licenciranje pastuva?

Nadam se ce vecina forumasa mnogo bolje umeti da odredi standarde za licenciranje pastuva od Tisme koji je to pretocio u nekakav predlog, koji se ocigledno negde zagubio u poslednjih godinu ili dve.


Ja sam misljenja da pastuv mora da ima rekord 11,5 i bolje, kao i zaradu vecu od 100.000 dolara (poreklo, eksterijer i zdravlje se podrazumevaju). To naravno vazi za nedokazane pastuve. Ako je pak pastuv dokazan, onda bi za njega vazila samo analiza njegove zdrebadi i njegovo poreklo.
Ako pak pricamo o domacem odgoju, po meni bi limit morao da bude 15,9 i bolje (poreklo, eksterijer i zdravlje se podrazumevaju). Sto se tice pobede u derbijima, to po meni nema nikakvu vaznost za buduceg pastuva.

Privrednik (citat):Moze li svako po svom misljenu da stavi norme za eventualno licenciranje pastuva?

Nadam se ce vecina forumasa mnogo bolje umeti da odredi standarde za licenciranje pastuva od Tisme koji je to pretocio u nekakav predlog, koji se ocigledno negde zagubio u poslednjih godinu ili dve.


Ja sam misljenja da pastuv mora da ima rekord 11,5 i bolje, kao i zaradu vecu od 100.000 dolara (poreklo, eksterijer i zdravlje se podrazumevaju). To naravno vazi za nedokazane pastuve. Ako je pak pastuv dokazan, onda bi za njega vazila samo analiza njegove zdrebadi i njegovo poreklo.
Ako pak pricamo o domacem odgoju, po meni bi limit morao da bude 15,9 i bolje (poreklo, eksterijer i zdravlje se podrazumevaju). Sto se tice pobede u derbijima, to po meni nema nikakvu vaznost za buduceg pastuva.

11,5 i bolje, i 100.000 dolara je kriterijum koji se solidno ostar i za evropske uslove, i po njemu neki vrhunski trkaci nikada ne bi postali pastuvi. Potseticu te da mnogi evropski pastuvi koji su izuzetno puno zaradili i dobili gomilu trka, ujedno nikada nisu trcali ispod 11,5, ali su zato dobili najvece evropske trke. Ovo narocito vazi za francuske pastuve (Goetmals Wood-11,9; Buvetier D'Anoue 14,4; Kaisy Dream 12,3). 11,5 je vreme ozbiljno i za evropske uslove i ne moze mnogo grla da ga istrci. Mislim da ti je kriterijum za vreme preostar, i da je 13,0 sasvim dovoljno da bi se sa nekim probalo kao pastuvom, a da ti je kriterijum za zaradu preblag, jer buduci pastuv mora da ima kontinuitet trcanja i dobijanja trka, pored eksterijera i psihologije, koje bi trebalo da prenese svojim potomcima. Po meni zarada za novouvezene buduce pastuve treba da bude bar 150.000 EUR. Kazem EUR jer se dolari odnose na americke pastuve, a americki pastuv sa vremenom slabijim od 13,0 i nije pastuv, pa nije ni bitno da li je zaradio 150.000 dolara.
Sto se tice domaceg odgoja, slazem se da je trenutna norma od 17,0 besmislena, jer se po nekim provincijskim hipodromima trce naucnofantasticna vremena po jednom ili dvaputa u karijeri. 16,0 i bolje je sasvim regularan kriterijum. Zarada za domace pastuve se ne moze tretirati kao kriterijum, jer su nasi nagradni fondovi bedni. No, pobednik klasnih trka i te kako moze da bude da bude kriterijum u kombinaciji sa postignutim vremenom od 16,0 i manje. Tako bi smo onemogucili da pastuv postane neki polutan, koji ce i nekoj ljutoj provinciji istrcati vreme bolje od 16,0. Trke koje bi bile kriterijum su dvogodacko i trogodacko prvenstvo, Probni, Derby i Revans, Sampionat za grla od 3-15 godina i Sampionat za grla od 5 godina i to je sve.
Da ovaj kriterijum nije bez smisla, moze da ti kaze podatak da bi u ovoj kombinaciji jedina dva pastuva domaceg odgoja bili Trocadero i Fantastik Lobell.
Osim ovoga potrebna je veoma strucna i nepristrasna komisija za licenciranje, koja bi ocenjivala i eksterijer, zdravlje i poreklo konja.
Komisija je potrebna i zbog slucaja broj 3, kojeg nisi obuhvatio analizom, a to je grupa konja kojoj npr. pripada Istis Jerez. Dakle konji koji su uvezeni kao mladi, ovde kvalifikovani, ovde trcali sjajne rezultate (eventualno u Madjarskoj), imaju odlicno poreklo i eksterijer, ali zbog visine nagradnog fonda kod nas nikada nece biti u prilici da zarade 150.000 EUR, ni da istrce 13,0 u ovdasnjim trkama i sa ovakvim stazama. Milsim da je potreban neki poseban kriterijum da bi se ovakvim konjima dala sansa kao pastuvima (npr. B licenca koja podrazumeva do 5 kobila godisnje, koje cak ne moraju biti u vlasnistvu pastuvdzije, uz mogucnost da mu komisija dodeli A licencu, na osnovu rezultata potomaka kroz nekoliko godina)
Ne treba zaboraviti i kriterijum koji se zove -izuzetno poreklo, koji bi kod uvezenih pastuva mogao da zameni jedan od 2 preduslova (vreme ili zarada, ali ne i oba). Primer za ovo je Admiral As, koji ima istrcano vreme 13,1, ali tesko da ce ikada uspeti da zaradi 150.000 EUR. S druge strane je puni brat Abano As-a i ima izuzetan eksterijer. U krajnjem slucaju bi takav konj takodje startno mogao da dobije B licencu. No, i za ovakvo dodeljivanje licence je neophodna izuzetno strucna i nepristrasna komisija za odgoj, a imamo li mi 3 coveka koji ispunjavaju oba kriterijuma

Čitajući ovu diskusiju, izgleda mi kao da ne živimo u istoj državi. Ne sumnjam u dobre namere, ali 11,5 za strane, 15,9 za domaće, 150.000 EUR zarade... Nagrade male, staze neizmerene. S druge strane, kriterijumi tipa izuzetno poreklo ne postoje nigde jer gomila loših konja preko ima izuzetno poreklo po našim kriterijumima. A Admiral AS-u po meni taj kriterijum ni ne treba, jer ako konj sa njegovim rezultatima ne zaslužuje kobilu u Srbiji, pisci pravilnika treba debelo da se zamisle gde su zalutali. Obratite pažnju da konj godinu dana nije startovao na 1600m.

Datum Mesto Distanca Nagradni fond Plasman Vreme
23/03/09 Reims 2600 Monté Européenne 23 000€ 1 1'15''2
01/03/09 Gelsenkirchen 2025 Attelé 2 500€ 1 1'15''4
26/12/08 Gelsenkirchen 2000 A Attelé 4 000€ 1 1'14''5
14/12/08 Gelsenkirchen 2000 A Attelé 2 500€ 3 1'15''8
30/11/08 Gelsenkirchen 2000 A Attelé 2 500€ 1 1'16''4
16/11/08 Gelsenkirchen 2600 Attelé 2 500€ 1 1'16''4
31/07/08 Berlin-Mariendorf 3200 Attelé 5 000€ 1 1'16''9
07/07/08 Le Croisé-Laroche 2775 Attelé Européenne 20 000€ 7 1'17''9
08/05/08 Gelsenkirchen 2025 Attelé 2 750€ 2 1'15''8
01/05/08 Gelsenkirchen 3200 Attelé 4 000€ 2 1'17''1
13/04/08 Gelsenkirchen 2000 A Attelé 3 300€ 4 1'14''6
30/03/08 Gelsenkirchen 2000 A Attelé 4 000€ 5 1'14''8
16/03/08 Berlin-Mariendorf 1900 A Attelé 2 500€ 1 1'15''8
02/03/08 Gelsenkirchen 2050 Attelé 4 000€ 3 1'15''9
21/02/08 Gelsenkirchen 2000 A Attelé 2 500€ 1 1'14''3


S druge strane, ne zna se, jer ne želimo da znamo, ko je prema rezultatima potomaka statistički najuspešniji pastuv trenutno u Srbiji, iako se to lako može izračunati. Za početak utvrdimo najuspešnije pastuve u 2008. i damo to odgajivačima da znaju šta puštaju, ili će svako i dalje samo da hvali svoje i kudi tuđe.

Mislim da prvo kod pastuva mora da se proveri zdravlje pa tek onda da se gledaju druge stvari!Del Val ima 11.6,najbrze vreme od svih konja koji su uvezeni kod nas,a potomci nula!Eto vam dokaz da vreme nije najbitniji faktor,po meni mi moramo da uvezemo dokazanog pastuva koji vec ima odlicne potomke,jer dosta je bilo eksperimentisanja!Sto se tice licenciranja domacih pastuva svaki konj koji je jednom bio pozitivan na doping testu mora da mu se odmah zabrani licenciranje,jer taj konj moze imati i 1.10 ali ako je dopingovan nista kvalitetno nece biti od njega!

Pristalica sam malih koraka, jer se kod ovakvih stvari ne dešavaju promene preko noći.

Evo šta se dobija kada se od tabele iz godišnjaka za 2008. gde se vode pastuvi po zaradi i gde je Crown of Laurel sa 274 startova pastuv br.1, izračuna prosečna zarada potomaka po startu, pa ovaj isti pastuv padne na 78.mesto. Naravno da ni ova tabela ne odslikava pravo stanje, jer prvih 10-ak konja ima samo jednog potomka koji je trčao, ali kada bi se izbacili "stranci" koji ne opasuju ovde ili oni čiji potomci imaju manje od 20-30 startova, dobili bi prilično korektnu sliku pastuva U Srbiji. Trebalo bi navesti koliko godina opasuju, podeliti pastuve po generacijama potomaka, jer su ovde i matori pastuvi koji imaju derbiste sa velikim nagradama i mladi koji su tek dali dvogoce. Sve to uraditi i za proteklih 4-5 godina i koliko god se meni ili nekome drugom ne bi dopalo, neka imena bi se više kotirala od drugih.

Rb Ime Prosečna zarada po startu Broj startova Zarada
1 Pietro Pan............ 750,00... 9........... 6.750,0
2 Gridiron Lad 702,50 6 4.215,0
3 Furman 661,50 2 1.323,0
4 Gazza Kim 406,88 4 1.627,5
5 Rite On Line 327,10 5 1.635,5
6 Timberland 322,40 10 3.224,0
7 Lucky Tilly 284,41 16 4.550,5
8 Toss Out 216,47 17 3.680,0
9 SJ`s Photo 211,89 40 8.475,5
10 Tap In 195,44 9 1.759,0
11 Divinator 187,22 16 2.995,5
12 Street Price 168,89 18 3.040,0
13 Lemoyne Square 167,18 17 2.842,0
14 Coktail Jet 163,61 14 2.290,5
15 Supergill 160,68 14 2.249,5
16 Allison Hollow 143,15 20 2.863,0
17 Supreme Victory 136,20 15 2.043,0
18 Quarry Major 133,69 21 2.807,5
19 Express IT 131,00 1 131,0
20 Spotlite Lobell 128,50 1 128,5
21 Global Pride 124,63 8 997,0
22 Buzz Saw 124,56 8 996,5
23 Capriccio 124,29 14 1.740,0
24 Tee BA 124,00 14 1.736,0
25 Grimaldi 112,73 13 1.465,5
26 Moser Boko 111,73 24 2.681,5
27 Ajax Haleryd 107,35 20 2.147,0
28 Oaklea Bluejay 101,84 16 1.629,5
29 Meadow Road 97,15 13 1.263,0
30 Bosphorus 90,68 11 997,5
31 Balanced Image 86,50 5 432,5
32 Park Avenue Joe 85,71 19 1.628,5
33 Bradash Buddie 78,86 49 3.864,0
34 Somollison 69,88 20 1.397,5
35 Nike Oldeson 68,70 30 2.061,0
36 Gilmore 68,67 23 1.579,5
37 Blakeston 65,24 86 5.610,5
38 Re Dei Jet 64,50 12 774,0
39 Dali (SLO) 63,17 18 1.137,0
40 Surefire Lobell 62,90 108 6.793,5
41 Iglesias November 62,00 23 1.426,0
42 Golden Goal 58,01 64 3.712,5
43 Wistor 57,95 11 637,5
44 Carl Crown 57,52 26 1.495,5
45 Nilema West 56,81 31 1.761,0
46 Crown David 55,56 113 6.278,5
47 Conway Hall 54,75 8 438,0
48 Der Zillertaler 53,74 17 913,5
49 Sascha 52,54 130 6.830,0
50 Avelino Hanover 51,20 10 512,0
51 Sear Skal 51,08 45 2.298,5
52 Madaun 49,33 40 1.973,0
53 LV Glory Bound 48,73 39 1.900,5
54 Tinseltown 48,36 125 6.044,5
55 Cavendish Lobell 47,63 115 5.477,0
56 Yankee Yankee 47,26 35 1.654,0
57 Hit 46,03 96 4.419,0
58 Nobido 44,82 156 6.992,0
59 Probe 43,67 3 131,0
60 Peki van Kemp 43,38 17 737,5
61 Active Leber 43,36 64 2.775,0
62 Mack's Star 42,70 145 6.191,5
63 King Croft 42,30 33 1.396,0
64 Scurry Lobell 42,30 5 211,5
65 Belstar Intact 42,00 5 210,0
66 Copiad 42,00 5 210,0
67 Lucivel K 41,67 3 125,0
68 Norwegian Lobell 41,39 32 1.324,5
69 Falcon Crown 39,57 51 2.018,0
70 Frick 39,33 9 354,0
71 Grundy's Ebony 39,00 1 39,0
72 Endless Sands 36,79 12 441,5
73 Baltic Speed 36,71 12 440,5
74 Del Valle 35,79 86 3.078,0
75 Kung Fu 35,63 16 570,0
76 Pine Chip 35,00 2 70,0
77 Lahor II 34,71 21 729,0
78 Crown of Laurel 33,84 274 9.273,0
79 Power Lobell 31,25 2 62,5
80 Dancing Boszorg 31,20 20 624,0
81 Brave Reg 30,27 75 2.270,5
82 Atila III 29,17 6 175,0
83 Kimba November 28,73 33 948,0
84 Monako 28,29 12 339,5
85 Diamond Way 28,07 21 589,5
86 Davos 27,53 127 3.496,0
87 Crown Sweep 27,12 13 352,5
88 Cowardly Lion 26,88 4 107,5
89 Bright Sword 26,80 64 1.715,5
90 Red Diamond 26,52 25 663,0
91 Riano 26,30 49 1.288,5
92 Market Place 25,51 52 1.326,5
93 Avgust 25,22 30 756,5
94 Ho Three Joes Lo 25,08 18 451,5
95 As Old Gold 23,29 14 326,0
96 Ugyfel 22,56 24 541,5
97 Zenit Star 22,53 17 383,0
98 Shadow Road 21,88 4 87,5
99 Black Lee 21,13 8 169,0
100 Kramer Boy 19,50 2 39,0
101 McCarthy 17,50 65 1.137,5
102 Wind Scot 17,46 53 925,5
103 Abidoro 17,31 13 225,0
104 ?okito 16,65 31 516,0
105 Ata Star L 15,00 3 45,0
106 Dorval 14,30 5 71,5
107 Record OK 14,06 8 112,5
108 Allyhills Hico 12,67 12 152,0
109 Esotico Prad 12,60 5 63,0
110 Askan Sur 12,15 13 158,0
111 Lex Lobell 9,85 10 98,5
112 Inter Boulba 9,38 4 37,5
113 Vekker 9,20 10 92,0
114 Zefir Star 7,41 17 126,0
115 Ero B. 6,25 6 37,5
116 Apricot 5,33 3 16,0
117 Lucibel 4,88 8 39,0
118 Just Had A Vision 4,50 7 31,5
119 Linbros 3,13 12 37,5

Istina je da se razlikuju rezultati evropskih i americkih konja. U americi konji trce iskljucivo na milju i onaj koji ne istrci 1:55 na milju (11,5 po kilometru), taj se ne smatra nekim znacajnim trkacem. Pored toga za americke uslove 100.000 dolara nije mala para, jer se racuna samo dvogodacka i trogodacka sezona. Ako bi kojim slucajem konj imao 300.000 dolara zarade, to bi znacilo da je trcao najjace americke trke u te dve sezone i da je njegova cena za nase prilike astronomska. Ako je pak neko grlo zaradilo 100.000 dolara, to znaci da je imao u dve sezone 20-30 startova i da je u barem 15-tak trka bio u placu. Na kraju trogodacke sezone kupiti sampiona koji je pobedjivao u trkama je lepa zelja, ali onda neko treba da kesira od 200.000 dolara pa navise.

Po meni bi italijanska i svedska grla trebala da imaju identican limit kao i amerikanci, jer italijani i svedjani imaju brze staze i dosta trka na kratko, tako da i kod njih dosta konja trci ispod 11,5. Sto se tice nemaca i francuza, po meni su nemci neuporedivo slabiji od ostalih i njihov odgoj po meni nije ni malo interesantan za nas. Pastuv iz nemacke bi po meni bio izuzetno lose resenje, jer na trzistu ima daleko boljih grla od nemackih. Na drugoj strani francuzi imaju odlicne trkace, ali cena im je astronomska i sumljam da francuz sa istrcanih 13 moze da se kupi za skromne pare. Pored toga, moje misljenje je da nama apsolutno ne trebaju francuski pastuvi, ali nije lose da se uveze po neka francuska kobila.

Sto se tice Admirala i njemu slicnih konja, oni nisu bolji od Fantastik Lobell-a. Ta vremena Fanta bi takodje trcao da je u treningu u nemackoj. Zasto onda mastati o toj klasi konja, kad takve konje vec imamo kod nas i to domaci odgoj. Nama treba nesto sto rezultatima na stazi je blisko svetskom vrhu.

Recimo, ako bi uvezli grlo iz amerike sa rekordom 11,0, to znaci da bi to grlo, u trci na milju, protiv Donato Hanovera imalo zaostatak od 4,1 sekunde ili 62 metra. Vidite koliko je danasnji rezultat od 11,0 slab u odnosu na americki vrh. Danas su na ceni grla sa rekordima ispod 10,0, ali to je za nas u ovom momentu nedostizno, ali ovi sto trce oko 11,0 su itekako dostizni.

Evo proslogodisnjih americkih trogodaca (sezona 2008) po rekordima (ovo je inace daleko slabija generacija od one iz 2007 god.):

DEWEYCHEATUMNHOWE.........$ 2,218,987 - 1:50.4
CRAZED...............................$ 1,057,793 - 1:52.2
CELEBRITY SECRET................$ 818,637 - 1:52.3
NAPOLEON...........................$ 498,166 - 1:53.0
CLERK MAGISTRATE...............$ 798,487 - 1:53.2
ROMPAWAY ALVIN.................$ 38,121 - 1:53.2
B STRIKE THREE....................$ 318,725 - 1:53.4
PHOTO BEAR........................$ 51,188 - 1:53.4
SPLENDID YANKEE.................$ 35,119 - 1:53.4
ATOMIC HALL.......................$ 97,418 - 1:54.0
LEAR JETTA.........................$ 98,897 - 1:54.1
BIG BOY LLOYD....................$ 101,150 - 1:54.1
CRYPTO MAN.......................$ 68,057 - 1:54.1
FUEL MY MUSCLES............... $ 70,150 - 1:54.1
DON GIOVANNI.....................$ 103,791 - 1:54.3
MOON DREAMER...................$ 139,557 - 1:54.3
ACE HIGH HALL....................$ 119,038 - Q 1:54.3
AZUR.................................$ 95,805 - 1:54.3
CLOUD CASINO....................$ 91,815 - 1:54.3
KAJAN KOOKER....................$ 91,612 - 1:54.3
MUSCLE MASS.....................$ 32,250 - 1:54.3
STAND GUARD.....................$ 89,553 - 1:54.3
MAKE IT HAPPEN................. $ 673,921 - 1:54.4
GALLANTLY.........................$ 185,407 - 1:54.4
GUIDA MUSCLE....................$ 53,713 - Q 1:54.4
NAUTICAL NOTION............... $ 62,357 - 1:54.4

Ovo su zarade i rekordi samo u toku 2008 godine. Na to treba dodati zarade iz dvogodacke sezone.

Neka od ovih grla su prodata jesenas po dosta prihvatljivim cenama, tako da nije nemoguce nabaviti nedokazane pastuve sa velikim potencijalom.

feha (citat):Komisija je potrebna i zbog slucaja broj 3, kojeg nisi obuhvatio analizom, a to je grupa konja kojoj npr. pripada Istis Jerez. Dakle konji koji su uvezeni kao mladi, ovde kvalifikovani, ovde trcali sjajne rezultate (eventualno u Madjarskoj), imaju odlicno poreklo i eksterijer, ali zbog visine nagradnog fonda kod nas nikada nece biti u prilici da zarade 150.000 EUR, ni da istrce 13,0 u ovdasnjim trkama i sa ovakvim stazama. Milsim da je potreban neki poseban kriterijum da bi se ovakvim konjima dala sansa kao pastuvima (npr. B licenca koja podrazumeva do 5 kobila godisnje, koje cak ne moraju biti u vlasnistvu pastuvdzije, uz mogucnost da mu komisija dodeli A licencu, na osnovu rezultata potomaka kroz nekoliko godina)

Da se ne lazemo, Istis da ima neki veliki kvalitet odavno bi trcao u inostransvu. Ista prica vazi i za Funny Filou. Ta dva grla u konkurenciji sa sadasnjom ekipom pastuva u srbiji su sasvim dobra, cak i pozeljna, ali ako bi se uveli stroziji kriterijumi i uvezlo nekoliko kvalitetnih pastuva, ta dvojica uz mnoge druge nase pastuve ne bi imali sta da traze u nasem priplodu.

Nisam ja tu kategoriju konja zaboravio, nego sam iskljucio, zbog toga sto ako vrede trcace malo i u inostranstvu, pa ce se videti njihov kvalitet. Riano je trcao u nemackoj pa je pokazao da brze od 14,3 ne moze da kasa, a kod nas je carovao nekoliko sezona bez poraza.

Recimo ovako nesto bi bilo sasvim prihvatljivo za nase uslove http://www.theblackbook.com/2008pdfs/p2/2350.pdf Ove jeseni je prodat na aukciji za 50.000 dolara tj. oko 30.000 evra. Sa transportom recimo da bi bio oko 35.000 evra. Pre aukcije vlasik ga je nudio za 30.000 dolara, ali manjem krugu prijatelja, tako da uz malo srece, ovo grlo je moglo da stigne u srbiju za 25.000 evra. Sumljam da bi neko grlo iz evrope kupljeno za te pare moglo da parira ovom grlu po potencijalu za priplod.

Evo sta su 2008 godine Finci uveli kod sebe u priplod. Radi se o ekstra klasi trkaca sa odlicnim poreklom. Vec u prvoj pripusnoj sezoni, takoreci pravo sa staze je dobio 101 kobilu.
http://www.ceo.fi/classicequine/en/siitosoriit/index.php?we_objectID=404

Znam da je jedan nas konjar nudio udruzenju jednog od Self Possessed-a i to po veoma povoljnoj ceni i oni su to odboli uz pricu da nama netrebaju skupi pastuvi jer kod nas niko nece da plati pripust vise od 100eura!

kod nas momentalno preko 300e nebi se pohvalio sa nekom navalom pa bilo koji pastuv da je u pitanju a za 300+veterinar pije vodu

Upravo sam saznao da je Over Ruled kastriran zimus, tako da nista od njegovog dolaska u Srbiju. Ocigledno da zele sa njim da zarade pare u trkama, ali i znaju da on nema sanse da bude pastuv u americi, tako da je jednostavnije da ga kastriraju i nadaju se pobedama u trkama.

baltazar (citat):kod nas momentalno preko 300e nebi se pohvalio sa nekom navalom pa bilo koji pastuv da je u pitanju a za 300+veterinar pije vodu

Ko se ozbiljno bavi ovim sportom i zeli napredak u odgoju,ne bi trebala cena da mu predstavlja problem ako je pastuv dobar!

going kronos (citat):Mislim da prvo kod pastuva mora da se proveri zdravlje pa tek onda da se gledaju druge stvari!Del Val ima 11.6,najbrze vreme od svih konja koji su uvezeni kod nas,a potomci nula!Eto vam dokaz da vreme nije najbitniji faktor,po meni mi moramo da uvezemo dokazanog pastuva koji vec ima odlicne potomke,jer dosta je bilo eksperimentisanja!Sto se tice licenciranja domacih pastuva svaki konj koji je jednom bio pozitivan na doping testu mora da mu se odmah zabrani licenciranje,jer taj konj moze imati i 1.10 ali ako je dopingovan nista kvalitetno nece biti od njega!

Rekao si za moje grlo da je nula !
A,bas ta nula je prosle sezone nasoj stali donela mnogo radosti i
Nije tesko biti fin !