Forum o kasačkom sportu

- dobrodošli na www.kasacki-sport.forumotion.net -
 
HomeKako koristiti ovaj Forum?TražiLista članovaGrupe korisnikaRegistracijaLogin
Share | 
 

 Pomoc

Vidi prethodnu temu Vidi sljedeću temu Go down 
Idi na stranicu : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
AutorPoruka
Privrednik
istaknuti član


Broj komentara: 2236
Registration date: 2009-02-08

KomentarNaslov komentara: Re: Pomoc   Wed Nov 16, 2011 8:45 pm

"GAIT" je u prevedenom znacenju "nacin na koji se konj krece". U zavisnosti od potrebe razlikujemo vise vrsta kretanja (galop, kas, kenter i hod). Dakle ako pricamo o kasu, postoji nesto sto se zove ideal, ali malo koje grlo ima urodjeni taj idealan kas. Evo kako to izgleda, pa vi recite koliko grla u Srbiji imaju takav kas?



Da bi se to postiglo, mora konj da ima idealnu proporciju tela i nogu, jer u suprotnom, on odstupa od idealnog. Danas kada gledate neku veliku trku, videcete da svako grlo kasa svojim stilom, koji je uslovljen pre svega naslednom genetikom i naknadnim korekcijama koraka od strane trenera. Ono sto se u Srbiji naziva akcijom je napola shvacen pojam GAIT, jer prakticno konji svih pasmina imaju urodjen korak kas. Znate li nekog konja koji ne ume da kasa?

Selekcijom se stvorio kasac, kod koga je kas dominantni oblik kretanja. Takvi konji i pri vecim brzinama ne prelaze u galop, sto bi bilo prirodno, nego imaju sposobnost da se brzo krecu kasom. Pored toga i sistem treninga utice da mu se taj talenat razvije. Dakle geni za bilo koji oblik kretanja su nasledni i prenose se na potomstvo i da toga nema ne bi bilo moguce vrsiti selekciju konja prema nacinu kretnje. U slucaju Racina, on itekako ima nasledjen gen za brzo kasanje, koji ce sigurno preneti na potomstvo. Sto se tice te prednje noge, koja se spominje, pa pogledajte kas njegovog oca SJ's Photo-a i videcete da niko nije savrsen.

Idealan kas je ono sto su pre nekih 70 godina zastupali francuzi. Tada su bili ubedjeni da americki kasac nije pravilan i da je fizicki slab da bi mogao da zadovolji nekakve standarde francuskog kasaca. U to doba je taj nepravilni i nejaki amerikanac bio daleko brzi u trkama od francuskog kasaca. Nakon tog pogresnog stava francuza, doslo je do korekcije u njihovom misljenju i poceli su oplemenjivati svoju sortu kasaca sa amerikckim kasacem. Brzina koju danas poseduju francuzi je upravo gen americkog kasaca i svi danasnji rezultati francuza su iskljucivo vezani za nasledni gen koji su dobili od nepravilnih i nejakih amera.

Mi u ovom momentu u Srbiji imamo sijaset konja koji nemaju brzine i glavni rad u odgoju treba da bude na povecanju brzine, ali bez bliskog inbridinga. Nadam se da je proslo vreme kada su opasivali pastuvi sa rezultatima 1:17 i sporije, samo zasto sto lepo izgledaju ili lepo kasaju. Pretpostavljam da cilj domaceg odgoja kasaca nisu paradni, nego trkacki konji.


p.s.- Mehanika koraka je posebna prica i ne bih ovom prilikom da vas "gusim" o tome.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
brzika
napredan član


Broj komentara: 157
Registration date: 2010-01-23

KomentarNaslov komentara: Re: Pomoc   Wed Nov 16, 2011 9:10 pm

Privrednik (citat):



Gospodine Privrednice, veoma vas cenim i uvazavam vase misljenje, ali mislim da ste ovde napravili gresku, jer ovo nije KAS, nego PAS. A za kasaca, nije pozeljno da se krece pasom, jedino ako se ne trka u trkama Pejsera, a to kod nas ne postoji, tako da za nas ovaj tip koraka, uopste nije pozeljan. Ispravite me ako gresim.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
going kronos
istaknuti član


Broj komentara: 1375
Registration date: 2009-02-08

KomentarNaslov komentara: Re: Pomoc   Wed Nov 16, 2011 9:54 pm

Privrednik (citat):
"GAIT" je u prevedenom znacenju "nacin na koji se konj krece". U zavisnosti od potrebe razlikujemo vise vrsta kretanja (galop, kas, kenter i hod). Dakle ako pricamo o kasu, postoji nesto sto se zove ideal, ali malo koje grlo ima urodjeni taj idealan kas. Evo kako to izgleda, pa vi recite koliko grla u Srbiji imaju takav kas?



Da bi se to postiglo, mora konj da ima idealnu proporciju tela i nogu, jer u suprotnom, on odstupa od idealnog. Danas kada gledate neku veliku trku, videcete da svako grlo kasa svojim stilom, koji je uslovljen pre svega naslednom genetikom i naknadnim korekcijama koraka od strane trenera. Ono sto se u Srbiji naziva akcijom je napola shvacen pojam GAIT, jer prakticno konji svih pasmina imaju urodjen korak kas. Znate li nekog konja koji ne ume da kasa?

Selekcijom se stvorio kasac, kod koga je kas dominantni oblik kretanja. Takvi konji i pri vecim brzinama ne prelaze u galop, sto bi bilo prirodno, nego imaju sposobnost da se brzo krecu kasom. Pored toga i sistem treninga utice da mu se taj talenat razvije. Dakle geni za bilo koji oblik kretanja su nasledni i prenose se na potomstvo i da toga nema ne bi bilo moguce vrsiti selekciju konja prema nacinu kretnje. U slucaju Racina, on itekako ima nasledjen gen za brzo kasanje, koji ce sigurno preneti na potomstvo. Sto se tice te prednje noge, koja se spominje, pa pogledajte kas njegovog oca SJ's Photo-a i videcete da niko nije savrsen.

Idealan kas je ono sto su pre nekih 70 godina zastupali francuzi. Tada su bili ubedjeni da americki kasac nije pravilan i da je fizicki slab da bi mogao da zadovolji nekakve standarde francuskog kasaca. U to doba je taj nepravilni i nejaki amerikanac bio daleko brzi u trkama od francuskog kasaca. Nakon tog pogresnog stava francuza, doslo je do korekcije u njihovom misljenju i poceli su oplemenjivati svoju sortu kasaca sa amerikckim kasacem. Brzina koju danas poseduju francuzi je upravo gen americkog kasaca i svi danasnji rezultati francuza su iskljucivo vezani za nasledni gen koji su dobili od nepravilnih i nejakih amera.

Mi u ovom momentu u Srbiji imamo sijaset konja koji nemaju brzine i glavni rad u odgoju treba da bude na povecanju brzine, ali bez bliskog inbridinga. Nadam se da je proslo vreme kada su opasivali pastuvi sa rezultatima 1:17 i sporije, samo zasto sto lepo izgledaju ili lepo kasaju. Pretpostavljam da cilj domaceg odgoja kasaca nisu paradni, nego trkacki konji.


p.s.- Mehanika koraka je posebna prica i ne bih ovom prilikom da vas "gusim" o tome.
Na slici je pas ali to je nebitno sad!U pravu si idealan kasac se nalazi 1 u milion!Ali kod dobrog kasaca se balansom dolazi do idealnog kasa na neki nacin!Sad stvar je ukusa ko kakvu akciju voli,o tome ne treba raspravljati!Ali kod Racina je druga stvar,konj ne ide pravilno i balansom nije moglo da se ispravi to,to mora da shvatite,ne radi se tu o stvari ukusa vec se jasno vidi da konj kasa mnogo lose!Konj kasa daleko od istih uglova prednjim nogama!Pogledajte ostale pastuve i ako ima razlike te razlike su male,ali kod njega je to uocljivo mnogo!Slazem i za to da nam konji ne trebaju za paradu!Brzina,exterijer,papir,sve se to gleda!I kada sve to skupimo u jednu celinu,imamo bar 5 konja boljih od Racina!Pa ljudi i JACKHAMMER je trcao sa Varennom,pa sta mu to vredi,budite malo realni,Racino je 3 godine bio kod amatera u treningu i prodat za 3500 e!!!!Worship je recimo potpuno druga prica,konj je stvarno dobar!
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
Privrednik
istaknuti član


Broj komentara: 2236
Registration date: 2009-02-08

KomentarNaslov komentara: Re: Pomoc   Wed Nov 16, 2011 11:20 pm

Brzika, u pravu si u vezi animacije....nisam obratio paznju, nego sam kopirao zato sto je uz to pisalo da je kas.


Ako Blondie kaze da konj kasa sa lakim potkovicama i nikakav balans mu ne treba, onda ne znam sta da kazem. To koliko je placen, vise govori o trzistu, gde konji koji nisu za priplod, a ni za trke nemaju novcanu vrednost. Takvih konja je puna Srbija, od onih iz italije po 1000 evra, do onih iz Svedske i Nemacke do 5000 evra.


Voleo bih kada bi se u pricu, ne samo o Racinu, nego uopste o pastuvima u Srbiji ukljucili treneri i veterinari, pa da cujemo i njihovo misljenje. nazalost UKSS vec dugo godina nece da licencira pastuve i onda mi mora da se raspravljamo oko nekih stvari koje bi bile resene licenciranjem. Ja se ne secam da sam video na stranim forumima da se raspravlja da li nekog trkaca pustiti na kobilu, nego kad trkac prodje trijazu i dobije licencu, onda se u odnosu na cenu i kvalitet odgajivaci odredjuju kog ce pastuva da pripuste.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
Lazar Simic
napredan član


Broj komentara: 124
Age: 33
Lokacija: Beograd
Registration date: 2011-05-03

KomentarNaslov komentara: Re: Pomoc   Thu Nov 17, 2011 11:33 am

Pa evo,kao veterinar koji je bio ukljucen u trening kasackih grla i koji vec dugi niz godina prati desavanja u nasem kasackom sportu kao i u odgoju kasaca iznecu neka svoja misljenja.
Naime,koliko znam,nase Udruzenje ima pravilo po kome uvezeni pastuvi sa istrcanim rekordom od 1:14 i bolje i uz to zaradom vecom od 50 000 eura imaju pravo da dobiju A licencu.Za sve druge pastuve vazi pravilo da se mogu pripustiti na najvise pet kobila koje su u vlasnistvu vlasnika tog pastuva i oni imaju B licencu.
Svi dobro znamo da su konji koji su ovo sve ostvarili na evropskim i svetskim hipodromima sasvim prosecnih mogucnosti i da bi retko gde dobili sansu u priplodu,ali to naravno ne znaci da se i medju njima ne moze naci konj koji moze da ostavi dobro potomstvo.Puno je raznih faktora koji mogu limitirati trkacku karijeru odredjenog konja,a brzina,zarada u trkama i dobar,da ne kazem popularan pedigre svakako nisu jedini faktori na osnovu kojih se moze reci da li odredjeni pastuv treba da se koristi u priplodu ili ne.
Selekcija grla kasacke rase,pogotovu u Americi,bila je orijetisana ka postizanju sto vece brzine u kasu i to vec sa 2 i 3 godine tako da su tu u prednosti ranostasna ili kako neko voli da kaze telentovana grla.Pri tome malo paznje se obraca na mnoge mane,kako uocljive,tako i skrivene koje mogu,a i ne moraju da uticu na uspeh kasackog konja kada je trkacka karijera u pitanju.Recimo,niko nece dovoditi u pitanje da li se u priplod treba ukljuciti jedan pobednik Hambletonian-a,pa makar mu noge stajale naopacke! Istina je da mnogi konji sa losim stavovima nogu i losom kretnjom mogu da ostvare dugu i uspesnu trkacku karijeru,kao sto je i istina da konji najispravnijih nogu i besprekorne akcije mogu da se povrede i pre nego sto se kvalifikuju za trke.
Ostra selekcija koja je usmerena ka jednom cilju uvek je mac sa dve ostrice,jer uglavnom zahteva primenu inbridinga pa se tako osim pozeljnih gena i osobina koje oni uslovljavaju,koncentrisu i oni nepozeljni,a uz to poznato je da sto se konj brze krece,to je veca i mogucnost da dodje to povrede,kako mekih tkiva,tako i kostiju.Medjutim,u svetu je uporedo sa selekcijom,ostvaren i napredak u drugim oblastima-dizajn i kvalitet staza,povecanje nagrada u trkama,savremeniji nacin treniranja konja,a napredak u veterinarskoj medicini omogucio je pravovremeno dijagnostikovanje povreda,njihovo sprecavanje i uspesan tretman.
Zbog svega ovoga,kod nas je apsolutno nemoguce prekopirati ono sto rade ljudi u svetu i nadati se uspehu.Ali naravno da se mogu uneti mnoge izmene koje ce biti korisne pogotovu kada su priplodni pastuvi u pitanju.Sa obzirom da nas prosecni odgajivac koji ima jednu ili dve kobile nije spreman na neka velika ulaganja on ce pripustiti pastuva koji mu je najdostupniji i cija je cena pripusta najpovoljnija, a pri tom nece mnogo obracati paznju na njegove kvalitete.E tu bi Udruzenje trebalo da odigra ulogu.Ne sme se dozvoliti prekomerna upotreba u priplodu neispitanih pastuva koji su u odredjenom trenutku zbog dostupnosti i cene pripusta bili primamljivi nasim odgajivacima.Tako su recimo Crown of Laurel i Stone Bold ostavili za nase prilike veliki broj jako losih potomaka,i tu pre svega mislim na to sto su se njihovi potomci jako brzo povredjivali i bili nesposobni da ostvare kakvu takvu karijeru trkaca.
S obzirom na kvalitet nasih staza i bedne nagrade koje se neredovno isplacuju,u ovom trenutku nije najpozeljnije forsirati brzinu kao uzgojni cilj kod nas zato sto izuzetno brzi konji zahtevaju i odredjene uslove koji kod nas sigurno nece biti ostvareni jos dugo vremena.Potrebno je sistematski koristiti pastuve koji ce povecati cvrstinu i zdravlje nase populacije konja kasacke rase da bi se u nekom kasnijem periodu tek islo na povecanje njihove brzine.To naravno ne znaci da trebamo da koristimo zdrave,ispravne i cvrste pastuve koji su kasali 1:30 i sporije,ali neki pastuv poput svojevremeno Quentin Hill-a bi nam dobro dosao.Uz to i pastuvima koji po nasem Udruzenju ispunjavaju uslove za A licencu,a koji nisu nigde ispitani u priplodu,treba se ograniciti broj kobila na ne vise od pet,a tek kad njihovi potomci iz prvih generacija pokazu odredjeni kvalitet treba im dozvoliti opasivanje veceg broja kobila.
Istina je da je nas celokupan fond kobila kasacke rase toliko mali da za celu Srbiju nije potrebno vise od 3 ili 4 pastuva.Kada bi bilo moguce obezbediti toliko pastuva koji su vec negde dali potomstvo koje je pokazalo karakteristike koje nama odgovaraju,i kada bi oni bili lako dostupni vecini nasih odgajivaca po nekoj simbolicnoj pripusnoj ceni,mogli bi smo da za kratko vreme ostvarimo odredjeni napredak u odgoju.Za tako nesto je potrebna odredjena finansijska pomoc drzave koja naravno nije zainteresovana za konjarstvo uopste,a kamoli za odgoj konja kasacke rase.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
Privrednik
istaknuti član


Broj komentara: 2236
Registration date: 2009-02-08

KomentarNaslov komentara: Re: Pomoc   Thu Nov 17, 2011 12:17 pm

Lazare, ovo sto si napisao je tacno, jedino oko cega mozemo da se sporimo je definisanje odgajivackog cilja. Nazalost UKSS ni do danasnjeg dana nije definisao odgajivacki cilj, kao sto nisu napravili ni licenciranje pastuva.


Pre 2-3 godine su na forumu bile rasprave oko odgoja kasaca i tada je sve ovo bilo na dnevnom redu, ali nazalost sve je ostalo na forumu. Iako su tada u raspravi ucestvovali ljudi koji danas sede u vrhu UKSS, apsolutno nista nije uradjeno da se uredi situacija u domacem odgoju. Kao alternativa javasluku u odgoju dozvoljen je nekontrolisani uvoz svih vrsta konja iz inostranstva. Takva politika UKSS uveliko smanjuje bazu domacih kobila i broj zdrebadi. Uskoro ce zbog "realnosti" Derbi trcati kastrati, a nesto kasnije i strana grla. Tendencija je da kroz 10 godina imamo uvoz jeftinih konja po 1000 evra, a domacu proizvodnju da ugasimo, jer vec danas se ona proglasava skupom i ne rentabilnom.

Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
Lazar Simic
napredan član


Broj komentara: 124
Age: 33
Lokacija: Beograd
Registration date: 2011-05-03

KomentarNaslov komentara: Re: Pomoc   Thu Nov 17, 2011 2:13 pm

Privrednice,cilj odgoja na kraju se svodi na povecanje brzine i trkackih performansi kasackih konja,ali do toga se u zavisnosti od mnogih drugih faktora,ne moze tako lako doci.Evo uzmi na primer situaciju da kod nas dodje neki od pastuva modernog pedigrea koji je vec negde i u svetu delimicno dokazan tj. daje ranostasne is brze potomke,i da ga pri tom najveci broj nasih odgajivaca moze pripustiti na svoje kobile koje su generacijama unazad gubile na kvalitetu (pre svega na zdravlju i cvrstini tj. sposobnosti da u nasim uslovima izdrze napore koje iziskuju treninzi i trke)zato sto su na njihove majke i babe pripustani konji poput Crown of Laurela,Stone Bolda ili Paint Chipa.Jasno je da bi zdrebad dobijena takvim ukrstanjem i u uslovima pod kojima se kod nas gaje,i pored brzine i talenta,svoju karijeru usled raznih povreda zavrsila i pre 4-te godine is sanse da ucestvuju u nasoj najvaznijoj generacijskoj trci tj. Derby-ju.Dakle,ovom koraku najverovatnije mora prethoditi onaj koji sam naveo u prethodnom postu.
Ovde se vracamo na to da uz brzinu koju naravno moraju posedovati,da bi bilo pozeljno da pastuvi koji su nam potrebni imaju solidan eksterijer i jos bolju kretnju tj. "akciju".Jednostavno to su osobine koje u vecini slucajeva uticu na to da potomci ovih konja budu sposobni za trening i trke.Naravno,kada su kasacki konji i pitanju postoje mane,pre svega vezane za gradju i stavove nogu koje su manje ili vise prihvatljive i na to trebamo da obratimo paznju posebno kada su u pitanju konji neispitani u priplodu.
Sto se tice Racina,cinjenica je da njegova kretnja nije idealna,ali je istina i to sto si rekao za SJ's Photo-a,po meni je njegova akcija bila daleko losija od Racinove! Ali ipak to mu nije smetalo da postane jedan od boljih pastuva na svetu i sto je jos bitnije vec je dao dosta sinova koji su se vec dokazali u priplodu,a medju njima je i pomenuti Fast Photo,rodjeni brat Racina.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
going kronos
istaknuti član


Broj komentara: 1375
Registration date: 2009-02-08

KomentarNaslov komentara: Re: Pomoc   Thu Nov 17, 2011 2:26 pm

Lazar Simic (citat):
Privrednice,cilj odgoja na kraju se svodi na povecanje brzine i trkackih performansi kasackih konja,ali do toga se u zavisnosti od mnogih drugih faktora,ne moze tako lako doci.Evo uzmi na primer situaciju da kod nas dodje neki od pastuva modernog pedigrea koji je vec negde i u svetu delimicno dokazan tj. daje ranostasne is brze potomke,i da ga pri tom najveci broj nasih odgajivaca moze pripustiti na svoje kobile koje su generacijama unazad gubile na kvalitetu (pre svega na zdravlju i cvrstini tj. sposobnosti da u nasim uslovima izdrze napore koje iziskuju treninzi i trke)zato sto su na njihove majke i babe pripustani konji poput Crown of Laurela,Stone Bolda ili Paint Chipa.Jasno je da bi zdrebad dobijena takvim ukrstanjem i u uslovima pod kojima se kod nas gaje,i pored brzine i talenta,svoju karijeru usled raznih povreda zavrsila i pre 4-te godine is sanse da ucestvuju u nasoj najvaznijoj generacijskoj trci tj. Derby-ju.Dakle,ovom koraku najverovatnije mora prethoditi onaj koji sam naveo u prethodnom postu.
Ovde se vracamo na to da uz brzinu koju naravno moraju posedovati,da bi bilo pozeljno da pastuvi koji su nam potrebni imaju solidan eksterijer i jos bolju kretnju tj. "akciju".Jednostavno to su osobine koje u vecini slucajeva uticu na to da potomci ovih konja budu sposobni za trening i trke.Naravno,kada su kasacki konji i pitanju postoje mane,pre svega vezane za gradju i stavove nogu koje su manje ili vise prihvatljive i na to trebamo da obratimo paznju posebno kada su u pitanju konji neispitani u priplodu.
Sto se tice Racina,cinjenica je da njegova kretnja nije idealna,ali je istina i to sto si rekao za SJ's Photo-a,po meni je njegova akcija bila daleko losija od Racinove! Ali ipak to mu nije smetalo da postane jedan od boljih pastuva na svetu i sto je jos bitnije vec je dao dosta sinova koji su se vec dokazali u priplodu,a medju njima je i pomenuti Fast Photo,rodjeni brat Racina.
U pravu si u potpunosti,ne moze se ispraviti tako lako ono sto je godinama unistavano,takozvanim "pastuvima"!Vecina konjara kod nas nema ni dostup internetu,cuju price kako je uvezen Stone Bold i sve najbolje o njemu jer to je uvezao predsednik koji je pricao kule i gradove o njemu i sta ce jadni puste ga jer su culi samo neke price i nista ostalo ne znaju o njemu i tako se godinama upropascavao domaci odgoj,Stone Bold je samo jedan primer za to!Evo sad i je Jackhammer popularan,pa mogu da navale i na njega,po recima predsednika konj je velika klasa!Sramota je sta se radi godinama,izbegava se licenciranje,bez toga nema nista!Ne bi bilo lose kada bi smo barem ovde izneli svoje misljenje o pastuvima za koje mislite da su vredni kod nas1
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
brzika
napredan član


Broj komentara: 157
Registration date: 2010-01-23

KomentarNaslov komentara: Re: Pomoc   Thu Nov 17, 2011 2:44 pm

going kronos (citat):
Ne bi bilo lose kada bi smo barem ovde izneli svoje misljenje o pastuvima za koje mislite da su vredni kod nas1

Bas to, voleo kad bi kad bi vi sto znate vise, i koji pratite stvari i po evropi napisete sve dobre i lose karakteristike pastuva za koje mislite da su trenutno "najbolji" kod nas, a to bi bili recimo: Tony Oaks, Vrahos, Racino, Straightup, Addington, Worship, Fearsome Lavec... Znaci da napisete opsirnije dobre i lose stvari, recimo bilo bi dobro kad bi za svakog pastuva bilo nekoliko kategorija recimo Pedigre, Eksterijer, Trkacku karijeru... To bi po meni stvarno pomoglo, ne samo meni, nego i vecini ljudi koji nisu previse upoznati sa pravilnim odgojem, a koji posecuju ovaj forum. A zelim i da se zahvalim svima koji ste do sad odgovorili, i da ste mi pomogli da steknem mnoigo bolju sliku o pastuvu kojeg bi zeleo da pripustim. HVALA jos jednom Very Happy
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
Lazar Simic
napredan član


Broj komentara: 124
Age: 33
Lokacija: Beograd
Registration date: 2011-05-03

KomentarNaslov komentara: Re: Pomoc   Thu Nov 17, 2011 3:23 pm

Brzika,prvo da se izvinim sto sam zaboravio odmah da napomenem da imam knjigu koju si pomenuo i pre par godina sam je narucio izuzetno povoljno ($33) direktno od USTA (www.ustrotting.com).Nema sumnje da je ona izuzetno korisno gradivo ne samo za konjare pocetnike nego i za one koji se vec dugo bave ovom delatnoscu.U njoj ima i misljenja nekoliko poznatih trenera i odgajivaca kada je izbor pastuva u pitanju i to mogu kasnije navesti.
Medjutim,pre nego sto se odlucis koji ce biti sledeci pastuv koga ces pripustiti na kobilu,bitno je da odredis koliko si sam sposoban da obezbedis potrebne uslove koji ce ti omoguciti da odgojis koliko-toliko kvalitetno zdrebe.Dakle,pripusna cena je samo jedan od mnogobrojnih troskova koji te cekaju,bitno je da znas da li si spreman da izdvojis finansijska sredstva za nekoliko ultrazvucnih pregleda koji ce biti neophodni da bi se ustanovio pravi trenutak za pripust kao i kasnije da bi se dijagnostikovao graviditet,zatim tu je i redovna vakcinacija kobile,a kasnije i zdrebeta kao i redovno ciscenje od parazita,a i nadam se da imas ispust i pasnjak odgovarajuce velicine gde ces moci da pustas kobilu i zdrebe.Koga god da pripustis pastuva nemoj se nadati da ces odgajiti dobro zdrebe ukoliko je ono sa majkom po ceo dan u stali! Ovo su neki od osnovnih uslova neophodnih za iole uspesan odgoj konja uposte,a pogotovu sportskih medju koje naravno spadaju i kasaci.
Sto se tice mnogobrojnih pastuva koje si naveo,jasno je da su vecina neispitani ili nedovoljno ispitani.Tony Oaks jeste,i on,iako nije zadovoljio ostre kriterijume u Svedskoj,ipak je u Madjarskoj ostavio solidno potomstvo,a i prva brojnija generacija kod nas ostavlja dobar utisak-ukratko receno ovogodisnji dvogoci koje je dao sa Berenjijevim kobilama su cini se dosta bolji od potomaka koje su te iste kobile dale recimo sa Crown Sweep-om.Ono sto je cinjenica je da su dosta muskih potomaka Tony Oaks-a kriptorhidi tj. da im se testisi ne spustaju na vreme u mosnice i to moze biti problem koji je moguce resiti samo kastracijom (ovogodisnji jarling od Tony-ja i Spree Kiss je iz navedenog razloga kastriran iz navedenog razloga).
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
brzika
napredan član


Broj komentara: 157
Registration date: 2010-01-23

KomentarNaslov komentara: Re: Pomoc   Thu Nov 17, 2011 4:18 pm

Lazar Simic (citat):
Brzika,prvo da se izvinim sto sam zaboravio odmah da napomenem da imam knjigu koju si pomenuo i pre par godina sam je narucio izuzetno povoljno ($33) direktno od USTA (www.ustrotting.com).Nema sumnje da je ona izuzetno korisno gradivo ne samo za konjare pocetnike nego i za one koji se vec dugo bave ovom delatnoscu.U njoj ima i misljenja nekoliko poznatih trenera i odgajivaca kada je izbor pastuva u pitanju i to mogu kasnije navesti.
Medjutim,pre nego sto se odlucis koji ce biti sledeci pastuv koga ces pripustiti na kobilu,bitno je da odredis koliko si sam sposoban da obezbedis potrebne uslove koji ce ti omoguciti da odgojis koliko-toliko kvalitetno zdrebe.Dakle,pripusna cena je samo jedan od mnogobrojnih troskova koji te cekaju,bitno je da znas da li si spreman da izdvojis finansijska sredstva za nekoliko ultrazvucnih pregleda koji ce biti neophodni da bi se ustanovio pravi trenutak za pripust kao i kasnije da bi se dijagnostikovao graviditet,zatim tu je i redovna vakcinacija kobile,a kasnije i zdrebeta kao i redovno ciscenje od parazita,a i nadam se da imas ispust i pasnjak odgovarajuce velicine gde ces moci da pustas kobilu i zdrebe.Koga god da pripustis pastuva nemoj se nadati da ces odgajiti dobro zdrebe ukoliko je ono sa majkom po ceo dan u stali! Ovo su neki od osnovnih uslova neophodnih za iole uspesan odgoj konja uposte,a pogotovu sportskih medju koje naravno spadaju i kasaci.
Sto se tice mnogobrojnih pastuva koje si naveo,jasno je da su vecina neispitani ili nedovoljno ispitani.Tony Oaks jeste,i on,iako nije zadovoljio ostre kriterijume u Svedskoj,ipak je u Madjarskoj ostavio solidno potomstvo,a i prva brojnija generacija kod nas ostavlja dobar utisak-ukratko receno ovogodisnji dvogoci koje je dao sa Berenjijevim kobilama su cini se dosta bolji od potomaka koje su te iste kobile dale recimo sa Crown Sweep-om.Ono sto je cinjenica je da su dosta muskih potomaka Tony Oaks-a kriptorhidi tj. da im se testisi ne spustaju na vreme u mosnice i to moze biti problem koji je moguce resiti samo kastracijom (ovogodisnji jarling od Tony-ja i Spree Kiss je iz navedenog razloga kastriran iz navedenog razloga).

Pozdrav, prvo sto se tice knjige, zanima me da li je ta cena bila sa posiljkom do srbije, i da li jos uvek moze da se nabavi po toj ceni?
A sto se tice uslova, mogu da priustim sebi preglede ultra zvukom, vakcinacije, kraft i vecinu stvari koje su potrebne da se pravilno odgoji zdrebe. A sto se tice ispusta i pasnjaka, to mi je najmanji problem. Ja sam inace iz Dolova, konji mi jesu trenutno kod kuce, ali od proleca ce se nalaziti u Deliblatskoj Pescari, tacnije naselje Leanka, gde trenutno posedujem farmu sa 150 koza, a imam trenutno 2 boksa za konje koji su prazni. Do leta cu tamo izgraditi najmanje 10 boksa i nekoliko velikih ispusta i pasnjaka. Imamo garancije od vojvodina sume da ce srediti vec postojece puteve koji su trenutno zapusteni, i koji ce biti dostupni kao staze za kasace. Postoji mnogo staza razlicite duzine. Ako ova nasa ideja zazivi, imamo garancije da ce se napraviti hipodrom tamo. A nema razloga da ne zazivi, jer su uslovi za trening po meni isti kao oni koje imaju Mukic i Berenji na Palicu. Tako da mogu da kazem da posedujem uslove za veoma ozbiljno bavljenje odgajivackim poslom i treningom kasaca, koji ce se najverovatnije sledece godine prosiriti kupovinom nekoliko kvalitetnih priplodnih kobila, iskljucivo domacih linija, na koje ce biti pripustani provereni pastuvi. A i bice kupljeno nekoliko solidnih kobila za trening, koje ce kasnije biti koristene za priplod.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
Lazar Simic
napredan član


Broj komentara: 124
Age: 33
Lokacija: Beograd
Registration date: 2011-05-03

KomentarNaslov komentara: Re: Pomoc   Thu Nov 17, 2011 6:05 pm

Da knjiga se moze i dalje naruciti po toj ceni,a koliko se secam postarina bi trebalo da iznosi jos dodatnih 30-tak dolara tako da sve zajedno izadje oko 65-70 dolara.Moras samo da ih kontaktiras e-mailom i da objasnis da nisi iz USA,vec is Srbije.
Sve sto si naveo zvuci dosta ozbiljno kada uzmemo u obzir kako se odgaja vecina konja u Srbiji.Lepo je to sto zelis da ocuvas domace linije,medjutim,postavlja se pitanje koliko je zapravo ostalo kobila iz tih linija koje danas imaju bilo kakvu uzgojnu vrednost.Tvoja Dorina bi mozda mogla biti jedna od njih,iako pastuv koji je njen otac verovatno spada u grupu pastuva koji su donekle degradirali domaci odgoj, mada ona ima solidan rekord i zaradu kod nas,secam se da je dobila jednu od kvalifikacionih trka za Derby i bila cetvrta u Derby-ju,otvoreno dorata kobila osrednje velicine i mozda malo vise akcije.Ne znam samo zasto je trkacku karijeru zavrsila vec posle cetvrte godine,ali pretpostavljam da se radilo o nekoj povredi.
U gore navedenoj knjizi navodi se primer cuvenog americkog odgajivaca Bill Shehan-a koji nikada nije imao veliki broj kobila,nije bio opterecen vodecim pastuvima i majcinskim linijama kao i popularnim ukrstanjima svog vremena,a ponovo je imao puno uspeha.On je jednostavno obracao paznju na gradju,velicinu i akciju svojih kobila i trudio se da sve njihove nedostatke i mane otkloni tako sto ce na njih pripustiti pastuva koji je izvanredan u osobinama koje su kod njih lose. Dakle,neophodno je da odredis koji su to nedostaci prisutni kod tvoje kobile i na osnovu toga zakljucis koje osobine je potrebno da trazis kod pastuva.To je verovatno najbolji savet za sve nase odgajivace u situaciji kada je prisutna gomila neispitanih pastuva.
Kada uzmemo u obzir kriterijume koje smo ranije navodili od pastuva koje smo gledali i na nasim stazama u prvi plan padaju Selldahir i Addington koji su dobrog eksterijera,dobre akcije,pokazali su brzinu i cvrstinu na nasim stazama,a i prva zdrebad im dosta dobro izgleda.Selldahirov otac Dahir de Prelong ima zavidan broj sinova koji su licencirani pastuvi u Francuskoj,a neki od njih kao Korean su vodeci medju mladim priplodnjacima,a Addington je sin Diamond Way-a,legende nemackog odgoja.
Fearsome Lavec,ciji je otac Buvetier D'Anou vec dao znatan broj sinova priplodnjaka,je dao dobre konje poput Wizarda i Master of Speed-a,medjutim kod nekih njegovih potomaka prisutne su neke mane kao los oblik prednjih kopita i stavovi zadnjih nogu.Potomci ovog konja sigurno imaju klase i brzine samo od njih se kao dvogodaca i trogodaca tesko moze ocekivati vise na nasim stazama i mislim da im je potrebno vise vremena da sazrele.
Vrahosov otac,Cr Commando je bio dobar,ranostasni dvogodac i to je preneo na sina,medjutim ne vidim da u USA ili bilo gde u svetu opasuje jos neki od njegovih sinova,a i ta linija Royal Troubadur-a je sve manje zastupljena.
Worship bi mogao biti zanimljiv mada ne zaboravimo da je dosao sa takvim problemima koji su ga sprecili da na nasim hipodromima nastupi vise od par puta. Inace visok je i krupan konj,dosta dobre gradje i kretnje.
Slicne probleme imao je i Hey Joe koji je prikazao dobar kas i brzinu u Beogradu, mada je bio sposoban da to pokaze samo par puta.Uz to njegov otac Spotlite Lobell,iako sjajan pastuv u Svedskoj,jos nije ostavio sina koji ce tamo produziti njegovu liniju.
Isti je slucaj i sa Lindy's Crown-om ciji su sinovi Straightup i Quick Rose trenutno kod nas.Dao je ogroman broj sjajnih trkaca,ali se tesko moze reci da je neki kadar da u priplodu nasledi slavnog oca.Inace,Quick Rose je sada kod Bojana Kovacevica,od koga si ti najverovatnije kupio Dorinu.
Posto Racino verovatno nikada kod nas nece opasivati nema potrebe da vise pricamo o njemu.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
going kronos
istaknuti član


Broj komentara: 1375
Registration date: 2009-02-08

KomentarNaslov komentara: Re: Pomoc   Thu Nov 17, 2011 6:20 pm

Ja sam pravio hipoteticki pedigre sa Fearsomom i Seldahirom i njihov papir lezi na vecini nasih kobila,Fearsom se za nase uslove dobro pokazao do sada ali i sa tim manama koji si ti naveo,pa ko vise voli kasnije stasajuce konje on je idealan kod nas trenutno!Od Selldahira se moze ocekivati dosta,konj sa malo mana moze se reci!Poseduje veoma solidnu brzinu,cvrstinu,po meni exterijerno trenutno najbolji kod nas,Dahir de Prelong dao vec nekoliko potomaka solidnih priplodnjaka,takodje dao kobilu mozda najbrzu na svetu,dobila je cak i Lanu del Rio a svi znamo koliko je Lana del Rio brza i po meni sve ove stavke su sasvim dovoljne da se mozemo nadati da ce se Selldahir dobro pokazati u priplodu,opet sa druge strane tu nema pravila!Evo dva yarlinga,jedan od Buvetier dʼAunou i od Dahir de Prelonga,pa sami procenite kakve konje daju njihovi ocevi!





Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
Privrednik
istaknuti član


Broj komentara: 2236
Registration date: 2009-02-08

KomentarNaslov komentara: Re: Pomoc   Thu Nov 17, 2011 9:02 pm

Odgajanje trkackih konja je ozbiljan posao, iako je kod nas sveden na populizam i sarlatanstvo. Odgoj trkackih grla je toliko ozbiljan posao, da i najvece konjicke industrije izgube i po 50 godina iduci u pogresnom pravcu. Englezi su kod galopera 50 godina razvijali samo brzinu, pa im se desilo da pred II svetski rat nemaju skoro ni jedno grlo koje ima izdrzljivosti da istrci Derbi na 2400m. Tada im je dosao francuz da trci engleski derbi i otkinuo ih. Nesto slicno samo u drugom smeru se javilo pre 70 godina u Francuskoj kod kasaca, gde su hteli da pariraju amerikancima po brzini, a decenijama su razvijali samo eksterijer i izdrljivost svojih konja.

Za odgoj je potrebno postaviti odgajivacki cilj i onda u skladu sa ciljem nabavljati priplodni materijal i vrsiti selekciju. Takodje u skladu sa ciljem treba napraviti i sistem takmicenja, jer zasto forsirati uzgoj ranostasanih grla, ako su glavne trke na dugo i sl. Dakle proces odgoja nije jedan ciklus, nego kontinuitet od barem 30 godina. Recimo kod amera ciklus je kratak, jer im konji u vecini slucajeva sa 4 godine idu u priplod, dok kod Svedjana i Francuza sa 4 godine konji tek pocinju da trce i da se dokazuju, tako da kod njih grla masovno idu u priplod tek posle 10-te godine zivota.

UKSS je recimo za domace kobile stavilo limit na 10 godina za trcanje u trkama, pa na taj nacin je ciklus produzen i da bi dobili trecu generaciju grla odgajanih po jednom odgajivackom cilju, mi mora da se nacekamo.

Sad da se vratim na definisanje odgajivackog cilja. Da li zelimo da imamo ranostasana grla ili nam trebaju konji koji ce kasno da stasavaju? Da li nam trebaju konji za 1600m, 2200m, 2700m ili 4000m? Da li nam trebaju fizicki jaki konji (kao sto su nekada bile potrebe za vojsku) ili bi bili zadovoljni i sa sitnim, a brzim konjima? Dalje, da li smo opredeljeni samo za uzgoj americkog kasaca (kao sto je to zagovarao Mirko Vrgov pre 20-tak godina) ili je prihvatljivo da miksujemo i Francuze i Ruse (Orlov)? Da li je cilj proizvoditi konje samo za domacu upotrebu ili je cilj proizvodnja zarad izvoza? Kad kazem izvoz tu mislim na proizvodnju grla koja su konkurentna evropskim grlima. Uz to, da li mi zelimo da forsiramo domaci odgoj ili je zelja da se trce nekakve trke pa makar se trcale i sa otpadom sa zapada? Naravno zdravlje konja se podrazumeva, jer bolesni konji nisu predmet ni jedne odgajivacke filozofije. Uz svu ovu pricu treba dati uputstva odgajivacima i u vezi inbridinga, jer inbriding u vecini slucajeva je stetan, iako ume katkad da da rezultat.

Sto se tice zenskih domacih linija, vec dugo pisem o neophodnosti licenciranja kako pastuva, tako i kobila. Uz to treba zabraniti slobodan uvoz konja i za svaku kategoriju konja postaviti visoke limite. Uz sve to odgajivacima dati sansu da se cuje za njih preko programa trke, gde se oni uopste ne pojavljuju. Naravno kad stvorimo takve preduslove, onda trke zatvorimo za uvozna grla i 85% trka otvorimo iskljucivo za grla domaceg odgoja. Samo tako mozemo da sacuvamo i razvijemo domace linije, jer u suprotnom ce nekontrolisani uvoz i otvorene trke da razbiju ne samo domace linije, nego i celokupan domaci odgoj.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
brzika
napredan član


Broj komentara: 157
Registration date: 2010-01-23

KomentarNaslov komentara: Re: Pomoc   Thu Nov 17, 2011 9:35 pm

Lazar Simic (citat):

Sve sto si naveo zvuci dosta ozbiljno kada uzmemo u obzir kako se odgaja vecina konja u Srbiji.Lepo je to sto zelis da ocuvas domace linije,medjutim,postavlja se pitanje koliko je zapravo ostalo kobila iz tih linija koje danas imaju bilo kakvu uzgojnu vrednost.Tvoja Dorina bi mozda mogla biti jedna od njih,iako pastuv koji je njen otac verovatno spada u grupu pastuva koji su donekle degradirali domaci odgoj, mada ona ima solidan rekord i zaradu kod nas,secam se da je dobila jednu od kvalifikacionih trka za Derby i bila cetvrta u Derby-ju,otvoreno dorata kobila osrednje velicine i mozda malo vise akcije.Ne znam samo zasto je trkacku karijeru zavrsila vec posle cetvrte godine,ali pretpostavljam da se radilo o nekoj povredi.

Sto se tice domacih linija, moze da se nadje nekoliko dobrih kobila, prvo sto mi pada na pamet je Dotcher Moon S.G., njena Danica je dobra kobila, skoro nikad nije van plasmana, Dunav je konj koji ce po meni biti bolji od Donke, ako ga obidju povrede. A moze da se nadje jos kobila, samo da se potrazi, ja sam ovu naveo jer mi je prva pala na pamet. Ja za moju Dorinu ne verujem da moze da bude neka dobra majka, ja od nje skoro da ne ocekujem nista, tj ocekujem da da konja koji ce da trci maksimum njeno vreme. Ona je kupljena pa mozemo da kazemo slucajno, otisli smo da vidimo Pink Paradise, pa mi je cika Ivica rekao da ona nije za mene i preporucio mi je Dorinu koja nije bila kod njega. Ja sam trazio prvenstveno mirnu kobilu, a i da bude zdrava. Sto se tice njene kratke karijere, ni meni nije jasna, jer kobila nema ama ni jednu povredu. Sale Grujic mi je rekao da je najverovatnije zavrsila karijeru zbog premora, tj da je previse forsirana. Sto je po meni tacno. Ali me je ona veoma iznenadila, jer nije bila upregnuta 2 godine, tj ili je bila u ispustu ili u stali, i kod mene 2. put kad sam je uprego, otisao sam na stazu, i pustio je misleci da nece moci neku brzinu da postigne. Ali me je demantovala, to je jako brza kobila, verujem da bi i sad sa ovakvom brzinom mogla biti lako plasirana u trci sa njenim bodovima, a moram napomenuti da je nisam pustio do kraja, jer je zdrebna, tj imao sam je jos u rukama. Inace za Dorinu nisam ranije znao, pa kada sam video njene rezultate, prvenstveno u Beogradu, iznenadio sam se. Biti 4. u bilo kom Derbiju je mozemo reci rezultat dostojan paznje, a treba spomenuti da je to bio sasvim dobar derbi sa Fatastikom, Arkobalenom, Donkom, Dimitrijem. Sada sam misljenja da na nju treba pustiti nekog pastuva koji je duze vreme trcao, bas zbog njene kratke trkacke karijere.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
 

Pomoc

Vidi prethodnu temu Vidi sljedeću temu Na vrh 
Stranica 2/6Idi na stranicu : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

 Similar topics

-
» Liječenje uz pomoć harfova
» Obojena odjeca u masini-POMOC

Permissions in this forum:Ne možete odgovoriti na teme ili komentare u ovom forumu
Forum o kasačkom sportu :: Svastara :: Krčma-